????楊東簡介：

????中國人民大學(xué)法學(xué)院教授、博導(dǎo)、副院長，金融科技與互聯(lián)網(wǎng)安全研究中心主任、大數(shù)據(jù)區(qū)塊鏈與監(jiān)管科技實(shí)驗(yàn)室主任。教育部首批青年長江學(xué)者。國務(wù)院互聯(lián)網(wǎng)金融專項(xiàng)整治辦公室專家。全國人大證券法、期貨法、電子商務(wù)法立法專家。中國證券法學(xué)會研究會副會長。

????我國最早對區(qū)塊鏈的應(yīng)用進(jìn)行研究的學(xué)者之一，成立了中國第一個大數(shù)據(jù)區(qū)塊鏈與監(jiān)管科技實(shí)驗(yàn)室，并在人民大學(xué)開設(shè)了國內(nèi)第一個區(qū)塊鏈相關(guān)的本科課程。他的《互聯(lián)網(wǎng)+金融=眾籌金融》和《鏈金有法：區(qū)塊鏈商業(yè)實(shí)踐與法律指南》兩本書是國內(nèi)最早的一批區(qū)塊鏈相關(guān)書籍，新書《區(qū)塊鏈+監(jiān)管=法鏈（RegChain）》也即將出版，最早把區(qū)塊鏈落地應(yīng)用到貴陽等地方，為區(qū)塊鏈的研究和普及作出了巨大的貢獻(xiàn)。

????從國內(nèi)第一個在課堂上給學(xué)生講區(qū)塊鏈，到出版第一本研究區(qū)塊鏈的書，楊東不僅制造了區(qū)塊鏈的風(fēng)口，也是一位在這個風(fēng)口腳踏實(shí)地、潛心研究的學(xué)者。在他看來，任何一次重要的技術(shù)推廣，一定是政府推動。因此，他一方面進(jìn)行研究，一方面和政府保持良性溝通，用專業(yè)主義推動政府的認(rèn)知和決策。

????區(qū)塊鏈?zhǔn)且粓鏊枷脒\(yùn)動

????從某種意義上說，楊東做的是一場區(qū)塊鏈的思想運(yùn)動。這是推動人們認(rèn)知的革命。同時，他和他的著作，在某種意義上又是區(qū)塊鏈的理論發(fā)源地和實(shí)踐策源地。他也笑稱，“很多人向他反饋，他們都是看了我的書之后，才開始關(guān)注區(qū)塊鏈、研究區(qū)塊鏈和踐行區(qū)塊鏈的”。

????作為國內(nèi)第一位被邀請到中南海講金融科技與區(qū)塊鏈的專家，楊東的很多建議，正在被國家采納。他也應(yīng)邀參與了國家眾多的互聯(lián)網(wǎng)金融相關(guān)政策法規(guī)的制定，如給國務(wù)院提出的雙創(chuàng)配套的“四眾”模式，即“眾創(chuàng)、眾包、眾扶和眾籌”，尤其是眾籌模式對雙創(chuàng)工作影響深遠(yuǎn)，被業(yè)內(nèi)人士稱為“楊眾籌”。目前，很多人認(rèn)為區(qū)塊鏈?zhǔn)堑谒拇喂I(yè)革命的一個成果。對此，楊東有不同的看法。盡管自己的《鏈金有法》（這是全球第一本關(guān)于區(qū)塊鏈法律方面的書）一書腰封上的推薦語就是引用世界經(jīng)濟(jì)論壇創(chuàng)始人克勞斯·施瓦布的話：自蒸汽機(jī)、電和計(jì)算機(jī)發(fā)明以來，我們又迎來了第四次工業(yè)革命——數(shù)字革命，而區(qū)塊鏈技術(shù)就是第四次工業(yè)革命的成果。在他看來，第四次工業(yè)革命的說法，已經(jīng)out了。楊東的最新研究成果都在即將出版的《區(qū)塊鏈+監(jiān)管=法鏈（RegChain）》一書中。在這本書里，楊東明確提出“數(shù)字文明”。在他看來，我們已經(jīng)進(jìn)入到新的文明革命中。它不是第四工業(yè)革命的遞進(jìn)邏輯，而是升級到一個新的維度。

????從物質(zhì)文明到精神文明，從政治文明到生態(tài)文明。面對技術(shù)高速發(fā)展的今天，楊東認(rèn)為應(yīng)該有一個更強(qiáng)有力的，與這個時代技術(shù)相向同行的數(shù)字文明，進(jìn)而帶領(lǐng)我們?nèi)ミ^自己想要的生活。

????從工業(yè)革命到數(shù)字革命、從工業(yè)文明到數(shù)字文明

????在這樣一個時代風(fēng)口，楊東依舊保持著高產(chǎn)出書的節(jié)奏，能以近乎獨(dú)立自主的精神鐘情于自己的研究，從眾籌是人類社會第二個偉大的制度發(fā)明、眾籌社會主義到區(qū)塊鏈?zhǔn)巧a(chǎn)關(guān)系的變革、區(qū)塊鏈?zhǔn)谴髷?shù)據(jù)、人工智能等技術(shù)的基礎(chǔ)技術(shù)，從眾籌金融理論到數(shù)字文明概念，從WeFinance到RegChain等原創(chuàng)的英文單詞，眾籌是核心制度、區(qū)塊鏈?zhǔn)腔A(chǔ)技術(shù)、Token是共享權(quán)益，等等，不斷產(chǎn)生獨(dú)特的思想和新觀點(diǎn)，也讓我們看到楊東的作為法律學(xué)者的奇特一面，他在去年和今年成功當(dāng)選為中國電子學(xué)會區(qū)塊鏈專家委員會副主任委員和中國計(jì)算機(jī)學(xué)會區(qū)塊鏈專業(yè)委員會常務(wù)委員。這些都已不能簡單用“意見領(lǐng)袖”來評價(jià)他。在他看來，借助深度的思考和傳播，讓更多人了解區(qū)塊鏈，這是一件非常讓人興奮的事情。

????作為教育部首批青年長江學(xué)者，楊東最得意的就是在人民大學(xué)選修課的課堂上，曾經(jīng)的本科學(xué)生，已經(jīng)成長為一些區(qū)塊鏈公司的高管和投資大咖。“他們對區(qū)塊鏈的啟蒙認(rèn)知，就是從我這里開始的?！? 能培養(yǎng)出一個個區(qū)塊鏈的人才，這是楊東最為得意的事。

????“沒有扎實(shí)的研究，不去做基本知識的普及，我們的人才怎么出現(xiàn)？未來我們的競爭的思想土壤怎么形成？”對自己的使命，楊東一直在和時間賽跑。

????區(qū)塊鏈?zhǔn)巧a(chǎn)關(guān)系的變革

????區(qū)塊鏈不光是一種技術(shù)也是一種思想。在楊東看來，它是一種生產(chǎn)關(guān)系的變革。作為國內(nèi)最早研究眾籌思想的專家，楊東認(rèn)為，眾籌思想就是區(qū)塊鏈思想。有著“楊眾籌”稱號的他，一直在澄清一個觀點(diǎn)。區(qū)塊鏈技術(shù)并不是突然出現(xiàn)在我們面前，而是在研究眾籌的過程中，逐步讓區(qū)塊鏈更為獨(dú)立的出現(xiàn)在公眾面前。這是一個水到渠成的過程。正因?yàn)閷Ρ娀I的研究，才逐漸發(fā)現(xiàn)并推出了區(qū)塊鏈。區(qū)塊鏈技術(shù)與眾籌的思想和制度是完全一體的，高度融合的，應(yīng)該說，今年區(qū)塊鏈成為熱點(diǎn)，也吸引了很多專家學(xué)者乃至全社會的關(guān)注。而楊東，正是制造這樣熱點(diǎn)和風(fēng)口的人。對他來說，是通過自己的研究，經(jīng)過漫長的深度思考，一步步呈現(xiàn)出研究的成果，與此同時，制造了區(qū)塊鏈的風(fēng)口。但是，誰又能夠知道這么多年堅(jiān)持研究眾籌和區(qū)塊鏈的每一個日日夜夜的付出和不被理解的孤獨(dú)、委屈呢？

????金融和區(qū)塊鏈?zhǔn)歉刹窳一鸬年P(guān)系

????2017年兩會期間，楊東受到中南海國務(wù)院辦公廳的邀請，做了有關(guān)互聯(lián)網(wǎng)金融和區(qū)塊鏈的講座。在那次講座上，楊東的核心觀點(diǎn)是區(qū)塊鏈需要場景落地。而金融場景和金融產(chǎn)品最需要區(qū)塊鏈。他用“干柴烈火”來形容。因?yàn)榻鹑趫鼍昂徒鹑谑袌鐾袋c(diǎn)太多了，中介機(jī)構(gòu)太多，信息不對稱的情況太嚴(yán)重。

????從講座之后的一年多，用楊東的話說：“發(fā)生了很大的變化?！苯衲?，證監(jiān)會將正式放開股權(quán)眾籌試點(diǎn)的工作，正式啟動股權(quán)眾籌試點(diǎn)管理辦法。國家不僅開始積極地去面對區(qū)塊鏈可能帶來的問題，更主動地去制定政策法規(guī)，使其健康發(fā)展。

????在談到目前關(guān)于區(qū)塊鏈的論壇時，楊東總結(jié)說：現(xiàn)在區(qū)塊鏈論壇太多，區(qū)塊鏈大師太多。在他看來，需要有深度的、專業(yè)務(wù)實(shí)的政產(chǎn)學(xué)研合作的論壇，應(yīng)該有場景應(yīng)用的專家，風(fēng)險(xiǎn)防范的專家，政府監(jiān)管的專家，真正辦成一個政產(chǎn)學(xué)研的，包括有新聞媒體參與的大會。面對一些世界級的大會，他建議要主動走出國門，占領(lǐng)區(qū)塊鏈的話語權(quán)和主導(dǎo)權(quán)。

????如何與政府實(shí)現(xiàn)有效溝通

????作為一名學(xué)者，楊東總能通過自己的講述，獲得政府的認(rèn)同，進(jìn)而去落地一些項(xiàng)目，推動區(qū)塊鏈的發(fā)展。在和政府合作的過程中，楊東認(rèn)為，一定不能純粹地講理論，必須要和實(shí)踐結(jié)合。與此同時，他還有兩條經(jīng)驗(yàn)。第一，要找開明的、有思想的領(lǐng)導(dǎo)進(jìn)行對接。第二，越是偏遠(yuǎn)的地方，越容易成功。因?yàn)樗麤]有包袱，打破原有結(jié)構(gòu)比較簡單。在楊東看來，學(xué)者最好不要去主導(dǎo)政府，而是學(xué)會在溝通中引導(dǎo)。

????楊東一直在做理論研究。同時又是第一個把區(qū)塊鏈落地地方政府的專家，2014年底他把區(qū)塊鏈介紹推薦給時任貴陽市市委書記陳剛，貴陽成為中國最早落地區(qū)塊鏈應(yīng)用的地方政府。他這樣的學(xué)術(shù)傳播和知行合一的精神，可以理解為是一種擔(dān)當(dāng)與使命，也正是這樣的擔(dān)當(dāng)與使命，讓他在背后更有一種果斷的自律。

????采訪楊東是一件困難的事。一方面，他從不和你談ABC的基本常識問題。他希望你采訪之前提前做好預(yù)習(xí)。另一方面，他電話不斷，幾乎國內(nèi)數(shù)得著的頂級區(qū)塊鏈微信群，他都被邀請加入。每天都有不同的人，向他發(fā)出各種邀請，請教各種問題。他也會自嘲說：“我們都是好為人師，人家有問題，總是要耐心解答。”我們的采訪約在他辦公室，他每一次起身接電話，我們都會利用這短暫的時間，飛速地記錄并回味著他剛才說的話。楊東的思維跳躍，還體現(xiàn)在他和他學(xué)生的相處中。他時常會對學(xué)生提及某一次課堂或者會議讓大家記錄的內(nèi)容，然后讓學(xué)生去找出來提供給我們，幫助我們更高效率地獲得采訪素材。在學(xué)生幾乎忘卻的情況下，他卻能把要找的東西和當(dāng)時的場景描述得非常清晰。

????楊東談話的感覺，他時刻讓你感到，每每聽到有深度的問題，他又非常任性地坐了下來，和你推心置腹地交談。不僅如此，他的助手也會在旁邊，根據(jù)他的提醒拿來各種資料和書籍，來幫助你理解楊東說的話。

????有時候會恍惚覺得，我們面對的不是一個學(xué)者，而是一個實(shí)踐家，一個已經(jīng)在戰(zhàn)場拼殺多年的將士在給你講述他在戰(zhàn)術(shù)的思考和對戰(zhàn)爭的思考。

????楊東的思維是有層級的，有時候會在二緯的世界里敘述和漫步，有時會到三維的世界里追溯和馳騁。一切，都源于他思考的太多，太深；實(shí)踐的太多，太深。

????這是屬于楊東的治學(xué)方式和工作節(jié)奏。

????鏈界觀專訪實(shí)錄摘選

????眾籌與區(qū)塊鏈可以融合

????鏈界觀：您被大家稱之為“楊眾籌”，您所理解的眾籌究竟是什么？

????楊東：數(shù)字革命需要眾籌制，眾籌制不是一個簡單的眾籌。它是一個去中介，點(diǎn)對點(diǎn)的組織形式。每個人的數(shù)據(jù)每個人的資源點(diǎn)對點(diǎn)的聚合，靠新的組織形態(tài)，靠新的融資方式，靠新的資源整合的方式。我們說眾籌，其實(shí)是恰巧區(qū)塊鏈為這個眾籌思想提供了技術(shù)支持。

????鏈界觀：目前，有沒有應(yīng)用的場景？

????楊東：我們在貴陽建立的大數(shù)據(jù)交易所就是典型的應(yīng)用，它是經(jīng)貴州省政府批準(zhǔn)成立的全國第一家以大數(shù)據(jù)命名的交易所。還有貴陽眾籌金融交易所，也是第一次把區(qū)塊鏈和眾籌結(jié)合起來。這個落地的實(shí)踐，對區(qū)塊鏈來說，意義重大。

????規(guī)則來自實(shí)踐又指導(dǎo)實(shí)踐

????鏈界觀：您的學(xué)術(shù)背景，是不是有利于您制造這樣的風(fēng)口？

????楊東：第一，我是研究法學(xué)的；第二，我是研究證券公司制度的。1999年，我在日本留學(xué)學(xué)的也是這塊。學(xué)法學(xué)的人，研究制度的人，總喜歡做一些基礎(chǔ)設(shè)施的事情。不會被一些熱詞和概念左右。

????鏈界觀：您怎么看技術(shù)的兩面性，一把刀可能變成砍刀，也可能變成美食刀。

????楊東：第一，誰用它；第二，規(guī)則。

????鏈界觀：用什么來界定？

????楊東：規(guī)則來自于實(shí)踐，規(guī)則又要指導(dǎo)實(shí)踐

????鏈界觀：如果說有個新的技術(shù)，一開始總會有這樣那樣的限制。您怎們看？

????楊東：你限制技術(shù)干嘛？技術(shù)理論上來講沒有必要限制的，它是國家競爭力，限制就限制了國家競爭力了。比如為了戰(zhàn)爭造原子彈，但是核能是重要的資源，這個技術(shù)本身是中性的，你應(yīng)該鼓勵創(chuàng)新發(fā)展核心技術(shù)，包括芯片等國家核心戰(zhàn)略技術(shù)，區(qū)塊鏈就是這樣的技術(shù)和制度基礎(chǔ)。

????數(shù)字文明，讓技術(shù)有使命感

????鏈界觀：您覺得對于區(qū)塊鏈的思想，您最有價(jià)值的貢獻(xiàn)在哪里？

????楊東：我是早期研究區(qū)塊鏈并創(chuàng)造了區(qū)塊鏈風(fēng)口的一批人之一。我提出了兩個理論和概念：眾籌金融和區(qū)塊鏈+監(jiān)管，同時創(chuàng)造了兩個英語，前者是WE FINANCE，后者是RegChain。之所以，將眾籌金融譯作“We Finance”,更能體現(xiàn)出互聯(lián)網(wǎng)+金融這一新業(yè)態(tài)場外、混業(yè)的內(nèi)在特征和其草根、惠普的精神，眾籌金融是互聯(lián)網(wǎng)金融的核心體現(xiàn)。將“區(qū)塊鏈+監(jiān)管”譯作“RegChain”，即“法鏈”的意思。第一個理念已經(jīng)出版了書，名為《互聯(lián)網(wǎng)+金融=眾籌金融》，第二個即將出版，書名為《區(qū)塊鏈+監(jiān)管=法鏈（RegChain）》。

????鏈界觀：您覺得數(shù)字文明的背后是什么？

????楊東：就是要讓技術(shù)有使命感。區(qū)塊鏈相當(dāng)于一把身份鑰匙，能夠開啟你個人很多的隱私信息。包括數(shù)據(jù)信息。區(qū)塊鏈它加密的技術(shù)手段，能保障我們每個老百姓隱私數(shù)據(jù)。只有以區(qū)塊鏈去幫助保護(hù)隱私，真正保護(hù)人類社會的這個人工智能時代，大數(shù)據(jù)時代，數(shù)字文明時代，才能到來。換句話說，它是人工智能、大數(shù)據(jù)這些技術(shù)的基礎(chǔ)技術(shù)。人工智能是決策機(jī)制，而區(qū)塊鏈?zhǔn)菆?zhí)行機(jī)制。

????大力推動區(qū)塊鏈走進(jìn)課堂

????鏈界觀：現(xiàn)在提到區(qū)塊鏈有兩撥人，一撥人是特別地推崇，覺得這個是未來技術(shù)改變的方向。另外一撥人是在看國家的方向，這個項(xiàng)目是不是國家在推動？您覺得現(xiàn)在國家對區(qū)塊鏈，在法律法規(guī)上是處在一個怎樣的階段？

????楊東：國家過去在觀望，現(xiàn)在已經(jīng)在鼓勵了。工信部已經(jīng)在積極地出政策，特別是近半年，去年11月成立了中國電子學(xué)會區(qū)塊鏈專家委員會和中國計(jì)算機(jī)學(xué)會區(qū)塊鏈專業(yè)委員會，尤其是春節(jié)之后，人民日報(bào)整版報(bào)道，三問區(qū)塊鏈，大力推動了發(fā)展。

????鏈界觀：那您看到國家工信部在支持這個事情，您作為這方面的專家，對于現(xiàn)在正在從事區(qū)塊鏈的人您有哪些建議？

????楊東：我覺得大家應(yīng)該加強(qiáng)自身的學(xué)習(xí)。近日，人民日報(bào)報(bào)道了我們幾個人大法學(xué)院的成果。其中我們?nèi)嗣翊髮W(xué)法學(xué)院是第一個為區(qū)塊鏈開設(shè)課程的，不光是在法學(xué)院，全中國我們也是第一個開設(shè)區(qū)塊鏈課程的。

????鏈界觀：開設(shè)這個課程的名字也是以區(qū)塊鏈來命名的？

????楊東：2014年2015年時是以互聯(lián)網(wǎng)金融命名的。從2017年上半年開始，我們就開設(shè)區(qū)塊鏈課程了。浙江大學(xué)前幾天宣布說他們最早開設(shè)，其實(shí)，他們才剛開始。我們是2017年就開了專門的區(qū)塊鏈課程。再往前推，2014年2015年，我已經(jīng)在人大本科生課堂上開始講區(qū)塊鏈了。應(yīng)該說，我們?nèi)舜笏闶菄鴥?nèi)最早一批開設(shè)區(qū)塊鏈課程的。

????鏈界觀：最早在課堂上講區(qū)塊鏈，是在法學(xué)院課堂上？

????楊東：不僅僅是法學(xué)院，是人民大學(xué)課堂上。它是跨學(xué)科的。不光是我還有幾位技術(shù)專家，計(jì)算機(jī)學(xué)院，信息學(xué)院，還有校外的專家。

????鏈界觀：學(xué)生都是全校的嗎？這是一個選修課？

????楊東：全校選修課。

????鏈界觀：有沒有對學(xué)生進(jìn)行的學(xué)習(xí)成長進(jìn)行跟蹤？

????楊東：有的。我們的教學(xué)成果還是很多的。你看，我的《互聯(lián)網(wǎng)+金融=眾籌金融》一書，就是和我的學(xué)生文誠公一起寫的。有的學(xué)生，畢業(yè)后，直接就去了區(qū)塊鏈的公司，還有的自己直接創(chuàng)業(yè)了。比如我們知道的金股鏈，中國第一個把區(qū)塊鏈應(yīng)用在金融場景的，第一個在區(qū)塊鏈上實(shí)現(xiàn)股權(quán)的登記、轉(zhuǎn)讓與管理。

????鏈界觀：應(yīng)該說，區(qū)塊鏈的課堂教學(xué)，起到了一定的作用。

????楊東：應(yīng)該說，大學(xué)里的區(qū)塊鏈教學(xué)，是培養(yǎng)區(qū)塊鏈人才的啟蒙課程，很多人都是通過這樣課程，才關(guān)注區(qū)塊鏈，最后投身區(qū)塊鏈的發(fā)展中。