2016年9月5號(hào)，在搜房網(wǎng)直播間，成功舉辦了大話地產(chǎn)“被動(dòng)房”專題論壇。大話地產(chǎn)是2016年10月13日—15日北京中國(guó)國(guó)際展覽中心（新館）舉辦的“第十五屆中國(guó)國(guó)際住宅產(chǎn)業(yè)暨建筑工業(yè)化產(chǎn)品與設(shè)備博覽會(huì)”系列活動(dòng)之一。今年被動(dòng)房的主題：大連金維度低密度住區(qū)，中國(guó)第一個(gè)33棟全系列認(rèn)證的被動(dòng)式建筑住區(qū)。論壇由部科技與產(chǎn)業(yè)化發(fā)展中心國(guó)際合作處張小玲處長(zhǎng)主持。參加論壇嘉賓均是該項(xiàng)目的主要參與者，包括開(kāi)發(fā)商，技術(shù)支持單位，承建商和主要產(chǎn)品供應(yīng)商。他們是：

大連博朗房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)有限公司：劉哲董事長(zhǎng)；

江蘇南通三建集團(tuán)有限公司：曹祖明經(jīng)理；

德國(guó)堡密特建筑材料公司：季為總經(jīng)理；

中山市萬(wàn)德福電子熱控科技有限公司：任曉林董事長(zhǎng)；

哈爾濱森鷹窗業(yè)股份有限公司：邊可仁副總經(jīng)理；

德國(guó)威達(dá)防水公司：李小群技術(shù)總監(jiān)；

德國(guó)巴斯夫（中國(guó)）有限公司公司：張輝技術(shù)總監(jiān)；

住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部科技與產(chǎn)業(yè)化發(fā)展中心國(guó)際合作處長(zhǎng)，中德被動(dòng)房項(xiàng)目中方負(fù)責(zé)人：張小玲。

搜房網(wǎng)直播間

該項(xiàng)目的是由德國(guó)能源署和住房城鄉(xiāng)建設(shè)部科技與產(chǎn)業(yè)發(fā)展中心提供技術(shù)支持。中國(guó)第一個(gè)33棟全系列認(rèn)證的被動(dòng)式建筑住區(qū)，目前已經(jīng)完成了9棟建筑的建設(shè)。在前不久氣密測(cè)試中，1#樓接受了氣密性檢測(cè)，正負(fù)壓50Pa下整棟樓的換氣次數(shù)為0.16次/小時(shí)和0.29次/小時(shí)，其正壓下的測(cè)試結(jié)果創(chuàng)下了中德合作被動(dòng)式房屋氣密性測(cè)試的最好記錄。

嘉賓們暢談了為了使建筑做到極致所付出的努力。回答了一個(gè)房地產(chǎn)企業(yè)為什么和如何打造出杰出的被動(dòng)房，產(chǎn)品供應(yīng)商如何保障產(chǎn)品正確地安裝到位，施工單位如何實(shí)現(xiàn)工程精度質(zhì)的飛躍等大家關(guān)心的問(wèn)題。以下是訪談的全部?jī)?nèi)容。

哈爾濱森鷹窗業(yè)股份有限公司：邊可仁副總經(jīng)理

住博會(huì)大話地產(chǎn)論壇被動(dòng)房專題

—大連金維度低密度住區(qū)，中國(guó)第一個(gè)33棟全系列認(rèn)證的被動(dòng)式建筑住區(qū)

時(shí)間：2016年9月5號(hào)

地點(diǎn)：搜房網(wǎng)直播間

主持人：張小玲

主持人張小玲：

大家好！今天我們又迎來(lái)了一年一度的大話地產(chǎn)被動(dòng)房專題論壇，今天我們要隆重推出中德合作大連金維度這個(gè)項(xiàng)目，金維度項(xiàng)目的開(kāi)發(fā)商博朗地產(chǎn)也是今年住博會(huì)“明日之家”的被動(dòng)房體驗(yàn)館的搭建商，可以說(shuō)今天參與訪談節(jié)目的嘉賓都是為了“金維度”這個(gè)項(xiàng)目走到一起來(lái)的，我先介紹一下今天參與訪談節(jié)目的嘉賓：

大連博朗房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)有限公司：劉哲董事長(zhǎng)；

江蘇南通三建集團(tuán)有限公司：曹祖明經(jīng)理；

德國(guó)堡密特建筑材料公司：季為總經(jīng)理；

中山市萬(wàn)德福電子熱控科技有限公司：任曉林董事長(zhǎng)；

哈爾濱森鷹窗業(yè)股份有限公司：邊可仁副總經(jīng)理

德國(guó)威達(dá)防水公司：李小群技術(shù)總監(jiān)；

德國(guó)巴斯夫（中國(guó)）有限公司公司：張輝技術(shù)總監(jiān)；

住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部科技與產(chǎn)業(yè)化發(fā)展中心國(guó)際合作處處長(zhǎng)，中德被動(dòng)房項(xiàng)目中方負(fù)責(zé)人：張小玲。

張小玲：首先介紹一下大連的金維度被動(dòng)式建筑示范項(xiàng)目。金維度是我們中德合作項(xiàng)目中第一個(gè)提出整個(gè)住區(qū)33棟建筑都要做中德被動(dòng)房質(zhì)量標(biāo)識(shí)的項(xiàng)目，這個(gè)項(xiàng)目在今年也列入了建筑部的科技計(jì)劃，前不久也順利的通過(guò)了我們嚴(yán)格的氣密性測(cè)試，測(cè)試的結(jié)果創(chuàng)造了中國(guó)被動(dòng)房項(xiàng)目的最優(yōu)記錄。它在室內(nèi)外壓差50兆帕的時(shí)候整棟樓的換氣次數(shù)只有0.23次，這一指標(biāo)遠(yuǎn)低于被動(dòng)式建筑每小時(shí)0.6次換氣的行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)。

大家都會(huì)覺(jué)得有一些疑惑，覺(jué)得北京人去做被動(dòng)房可以躲霧霾，南方人做被動(dòng)房可以在冬天獲得一個(gè)溫暖的環(huán)境，大連金維度座落在國(guó)家5A級(jí)的旅游度假景區(qū)金石灘，那里有非常好的自然山海環(huán)境，空氣異常新鮮，博朗地產(chǎn)為什么把金維度項(xiàng)目建成被動(dòng)式建筑呢？這個(gè)項(xiàng)目的開(kāi)發(fā)者，博朗房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)公司董事長(zhǎng)劉哲女士，可能有很多話要說(shuō)，我們想請(qǐng)劉哲董事長(zhǎng)來(lái)談?wù)劷ㄔO(shè)這個(gè)項(xiàng)目的感想。

劉哲董事長(zhǎng)：大家好！剛才主持人提到，為什么在金石灘這樣的5A級(jí)國(guó)家旅游度假區(qū)的十里黃金海岸邊還要建被動(dòng)房呢？ 我對(duì)這個(gè)項(xiàng)目確實(shí)有一個(gè)很深的情結(jié)。大連，是聯(lián)合國(guó)人居署命名的最適于人居城市；而金石灘更是大連的后花園。它三面環(huán)海，風(fēng)景秀麗，充滿著詩(shī)情畫(huà)意般的美感，有著“天然地質(zhì)博物館、神力雕塑公園"的美譽(yù)，堪稱人居天堂。當(dāng)我第一腳踏上這片擁有著六億年歷史的神奇的土地，徜徉在它的山海懷抱之間，心里充滿了莫名的感動(dòng)，有一種想投身它、保護(hù)它的強(qiáng)烈的沖動(dòng)。出于對(duì)這片土地的敬畏與珍視，多年從事建筑和房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)行業(yè)的我，萌生了想把一種建筑理想植根于這片土地的夢(mèng)想。說(shuō)是夢(mèng)想，是因?yàn)殡鼥V。直到遇到了被動(dòng)式建筑技術(shù)，其環(huán)保理念、生態(tài)思想深深打動(dòng)了我。我想把被動(dòng)式建筑技術(shù)應(yīng)用到金維度項(xiàng)目上是最好的嫁接，更是對(duì)土地最高的禮遇和尊重。

穹頂之下，應(yīng)該皆是凈土，凈土需要我們建設(shè)，更需要我們保護(hù)。在北京等一些重度污染城市建被動(dòng)房，固然可以防止霧霾，但在氣候宜人、擁有十里黃金海岸的金石灘建被動(dòng)房，同樣可以凈化“霧霾無(wú)邊界”的空氣，同時(shí)可以在北方的冬季消除一切取暖設(shè)施帶來(lái)的干燥不適，讓海風(fēng)沐浴下的四季人居變得更溫柔、更舒適。更重要的是，在金石灘這樣的國(guó)家級(jí)風(fēng)景名勝之地建造被動(dòng)房，讓被動(dòng)式建筑技術(shù)更具有了特殊的傳播學(xué)上的意義，更容易被世界知曉，在更大范圍被接受和普及。這就是我要把被動(dòng)房引入到金石攤的情懷所在。

隨著我國(guó)經(jīng)濟(jì)的高速發(fā)展，能源過(guò)度消耗、環(huán)境大面積污染，已成為了我們不得不面對(duì)和日益困惑的難題。大力倡導(dǎo)和建設(shè)被動(dòng)式建筑，既可以節(jié)省我們珍貴的能源，又可以讓人們居住在高舒適度的房子里，同時(shí)又保護(hù)了我們的自然環(huán)境，我認(rèn)為，被動(dòng)式建筑打造的人居，應(yīng)該是目前的地球上，我們?nèi)祟惥幼〉淖罴逊绞?，更是我們?yīng)該提倡的生存態(tài)度。我衷心的希望我們的國(guó)家、我們的政府盡早的、盡可能多的建設(shè)這樣的被動(dòng)房，這對(duì)于我們自身的健康長(zhǎng)壽，對(duì)于節(jié)約能源、環(huán)境保護(hù)和國(guó)家民族乃至人類未來(lái)的生存發(fā)展意義怎樣估計(jì)都不會(huì)過(guò)分。

張小玲：我知道您在這個(gè)項(xiàng)目中花了很多心思尋找優(yōu)質(zhì)的建材產(chǎn)品，甚至一些產(chǎn)品是從國(guó)外進(jìn)口的，能不能談一談尋找這些產(chǎn)品的過(guò)程中遇到了哪些問(wèn)題呢？

劉哲：2014年，我們和德國(guó)能源署和住房城鄉(xiāng)建設(shè)科技發(fā)展促進(jìn)中心簽署合作協(xié)議，共同打造被動(dòng)式建筑示范項(xiàng)目——金維度，我們這個(gè)項(xiàng)目是獨(dú)棟別墅區(qū)，依照政府統(tǒng)一規(guī)劃，每棟別墅都是歐式風(fēng)格，建筑立面復(fù)雜，節(jié)點(diǎn)繁多，這對(duì)于被動(dòng)式建筑技術(shù)的實(shí)現(xiàn)難度非常之大，成本和造價(jià)都大幅增加。

張小玲：您覺(jué)得最難的是什么？

劉哲：有德國(guó)能源署和住建部的支持，技術(shù)方面設(shè)計(jì)階段是有保障的。但是我們做的是混凝土歐式建筑結(jié)構(gòu)，在實(shí)際應(yīng)用和施工階段，某些技術(shù)問(wèn)題在德國(guó)也從來(lái)沒(méi)有遇到過(guò)，特別是材料的選擇應(yīng)用。被動(dòng)式建筑技術(shù)是一項(xiàng)非常前沿的技術(shù)，國(guó)內(nèi)沒(méi)有形成成熟的產(chǎn)業(yè)，材料設(shè)備也很少有達(dá)到被動(dòng)式技術(shù)要求的。我們既然是做示范項(xiàng)目，要把被動(dòng)式技術(shù)切實(shí)落地，對(duì)項(xiàng)目材料設(shè)備的所有合作商，就必須要全部通過(guò)嚴(yán)苛的篩選和甄別。所以金維度項(xiàng)目在被動(dòng)式技術(shù)實(shí)施這方面取得了很好的成果。這樣才能保證今天大家看到的相對(duì)臻于完美的項(xiàng)目呈現(xiàn)。

張小玲：我想金維度項(xiàng)目有這么好的測(cè)試結(jié)果，表明您花費(fèi)的心思與辛苦沒(méi)有白費(fèi)，期間一定還經(jīng)歷過(guò)許多不為人知的具體的探索和努力。

劉哲：是的。比如說(shuō)，我們項(xiàng)目在開(kāi)工建設(shè)的時(shí)候，四處尋找被動(dòng)式建筑關(guān)鍵技術(shù)得以實(shí)現(xiàn)的配套的門(mén)，但是國(guó)內(nèi)還沒(méi)有能夠生產(chǎn)被動(dòng)式門(mén)的企業(yè)。最后，金維度項(xiàng)目選用了奧地利進(jìn)口的被動(dòng)式建筑外門(mén)。門(mén)的傳熱系數(shù)值達(dá)到了0.61W/㎡K,要遠(yuǎn)優(yōu)于被動(dòng)式建筑的國(guó)際行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)的0.85W/㎡K指標(biāo)，希望國(guó)內(nèi)優(yōu)秀企業(yè)在這一領(lǐng)域積極探索研發(fā)。

張小玲：目前國(guó)內(nèi)廠商真的沒(méi)有能夠生產(chǎn)出來(lái)這種水平的門(mén)。

劉哲：我想通過(guò)金維度項(xiàng)目把被動(dòng)式建筑技術(shù)完美呈現(xiàn)，真正起到行業(yè)示范和引領(lǐng)作用，材料設(shè)備的選擇是基本的保證，所以我們不計(jì)成本的將國(guó)際、國(guó)內(nèi)的一線品牌集合為一體，形成金維度的質(zhì)量保證的品牌體系平臺(tái)，今天參會(huì)的是這一體系的部分企業(yè)，還有像奧地利Josko、東方雨虹、奧潤(rùn)順達(dá)等這樣優(yōu)秀企業(yè)都是這一體系的成員，相信在這些優(yōu)秀企業(yè)的共同努力下，金維度一定會(huì)給大家呈現(xiàn)出國(guó)內(nèi)最好的被動(dòng)式建筑，被動(dòng)式建筑技術(shù)也會(huì)得到更好的發(fā)展。

張小玲：謝謝劉總。下面我想請(qǐng)我們這個(gè)項(xiàng)目提供外墻外保溫系統(tǒng)的供應(yīng)商，堡密特公司的總經(jīng)理季為先生來(lái)給我們談?wù)勗谕鈮ν獗叵到y(tǒng)工程，他們?cè)趺创_保質(zhì)量的。這個(gè)項(xiàng)目跟其他的項(xiàng)目不一樣，它有非常復(fù)雜的歐式線條。我們和德國(guó)專家在工地現(xiàn)場(chǎng)檢查的時(shí)候，我們都覺(jué)得很震驚。外墻外保溫系統(tǒng)質(zhì)量令人非常滿意。我們下面有請(qǐng)季先生談一下你們是怎么確保這個(gè)項(xiàng)目的工程質(zhì)量的？

季為：謝謝主持人，這是一個(gè)非常有趣的話題，我們堡密特集團(tuán)在歐洲是一家領(lǐng)先的提供外墻外保溫系統(tǒng)的供應(yīng)商，每年有4千萬(wàn)平方米的墻面的項(xiàng)目在使用我們堡密特的外保溫系統(tǒng)。我們堡密特整個(gè)行業(yè)從業(yè)歷史將近50多年，是歐洲第一批提供外墻外保溫系統(tǒng)的。主持人剛剛提到一個(gè)問(wèn)題關(guān)于線條，線條是我們外保溫組成的一部分，在歐洲大家都看到過(guò)我們的建筑，我們的建筑是很多種個(gè)性風(fēng)格的，大家看到歐洲更多是單體項(xiàng)目，它的外立面是非常具有立體感的，有很多線條，有不同的風(fēng)格，像英倫風(fēng)格，西班牙，地中海風(fēng)情等等，從而彰顯一個(gè)建筑物美麗動(dòng)人的形象。由于節(jié)能的要求，我們希望在這些建筑物上面既要保持美麗的有個(gè)性的外觀，同時(shí)又要做上外保溫的外衣，這對(duì)我們來(lái)說(shuō)也是一個(gè)挑戰(zhàn)。我們通過(guò)歐洲這么多的實(shí)際案例總結(jié)出來(lái)豐富經(jīng)驗(yàn)。在我們50多年的經(jīng)歷中，歐洲建筑有一半以上是有這個(gè)線條的。我們有能力也有信心把歐洲先進(jìn)的經(jīng)驗(yàn)用到這個(gè)項(xiàng)目上。第一，我們?cè)谠O(shè)計(jì)階段就要對(duì)這些線條做一些考量，盡量使線條預(yù)制化，使它的精準(zhǔn)度連接更可靠。第二，在現(xiàn)場(chǎng)安裝當(dāng)中，由于這些線條有各種不同的形狀有曲面，有菱角面，甚至一些特殊的立面，我們必須確保這些連接是有序的，不會(huì)產(chǎn)生任何結(jié)構(gòu)紕漏。因此我們會(huì)采用特殊的節(jié)點(diǎn)處理和采用一些專用的砂漿，使線條既能保持完美的曲線，又不會(huì)有裂縫的產(chǎn)生。第三，歐洲還有一些很好的經(jīng)驗(yàn)，我們專門(mén)配套了具有柔性彩色飾面砂漿產(chǎn)品，使建筑物具有美感同時(shí)又能夠達(dá)到保溫節(jié)能的要求。我相信通過(guò)我們的經(jīng)驗(yàn)我們可以把更多歐洲長(zhǎng)期使用好的經(jīng)驗(yàn)帶到中國(guó)的建筑上。我們也非常榮幸金緯度項(xiàng)目能夠使用堡密特的系統(tǒng)，甚至某些層面上已經(jīng)超越了歐洲的水平。

張小玲：您認(rèn)為這個(gè)精度已經(jīng)超過(guò)了歐洲一般建筑物的水平？

季為：對(duì)，在歐洲更多是個(gè)體性的被動(dòng)式住宅，在大連的項(xiàng)目上能夠有30多棟別墅采用批量式的，這在國(guó)際上也是具有比較好的案例，我們認(rèn)為在這方面一定程度上也已經(jīng)達(dá)到或者趕超了世界水平。我們希望能夠在這點(diǎn)上做點(diǎn)貢獻(xiàn)。

張小玲：因?yàn)槲覀円灿幸环N想法，想通過(guò)被動(dòng)房推動(dòng)相關(guān)行業(yè)的發(fā)展，您從國(guó)際視野上來(lái)看，因?yàn)槟沧鲞^(guò)很多國(guó)際工程。我想請(qǐng)您比較一下，就是堡密特這樣的外墻保溫系統(tǒng)同我們國(guó)內(nèi)這樣外墻保溫系統(tǒng)他們之間究竟有什么樣的差別呢？因?yàn)檫^(guò)去別人都告訴我們，您們的產(chǎn)品貴。我想你們?cè)陂_(kāi)拓中國(guó)市場(chǎng)的時(shí)候一定非常的艱難。我想借助這個(gè)機(jī)會(huì)請(qǐng)您給大家解釋一下，您的產(chǎn)品為什么這么貴，您的產(chǎn)品究竟跟中國(guó)的普通的外墻保溫系統(tǒng)有什么樣的區(qū)別？

季為：謝謝主持人。這是一個(gè)非常好的問(wèn)題。其實(shí)外墻外保溫大概是在上世紀(jì)50年代開(kāi)始研發(fā)在歐洲，從70年代正式投入整個(gè)建筑物的使用，在歐洲從那時(shí)起堡密特就開(kāi)始為客戶提供外墻保溫系統(tǒng)。也許很多人認(rèn)為：外墻保溫看來(lái)只是一個(gè)簡(jiǎn)單的在外墻上面貼上一些保溫板，或者做一些保溫層，其實(shí)并不然。一個(gè)真正意義的外保溫系統(tǒng)是系統(tǒng)性工程，不但有墻體的保溫性材料，起到大面積的保溫隔熱作用，更重要的是要具備系統(tǒng)性的解決方案，包括所有的連接節(jié)點(diǎn)的冷熱橋處理，窗口連接，窗臺(tái)板，分隔線，施工遺留洞，空調(diào)口，排水管，滴水線，甚至不同的保溫材料的等部位節(jié)點(diǎn)都要進(jìn)行綜合的設(shè)計(jì)，才能夠達(dá)到系統(tǒng)性的外保溫節(jié)能要求。這個(gè)就是目前可能在中國(guó)市場(chǎng)上跟歐洲是不同。歐洲整個(gè)外墻保溫體系是一個(gè)系統(tǒng)，必須由像堡密特這樣的系統(tǒng)集成商來(lái)負(fù)責(zé)提供產(chǎn)品設(shè)計(jì)，施工方案以及相關(guān)產(chǎn)品供應(yīng)。我給大家舉一個(gè)例子，作為窗口之間的連接件，就可能有20多種不同產(chǎn)品和設(shè)計(jì)來(lái)滿足不同的建筑方案。為什么要這樣說(shuō)呢，只有達(dá)到了這樣系統(tǒng)性保溫的項(xiàng)目，通過(guò)正確的設(shè)計(jì)到嚴(yán)格的施工才能真正達(dá)到節(jié)能的效果，舉個(gè)例子說(shuō)，大家冬天穿羽絨衣覺(jué)得很暖和，如果有幾個(gè)小洞的話，就會(huì)導(dǎo)致整個(gè)保曖效果顯著下降。這也為什么在成本造價(jià)上會(huì)有不同。目前，一些項(xiàng)目上沒(méi)有考慮到系統(tǒng)，只是簡(jiǎn)單做了一些保溫層，在一些部位沒(méi)有做必須要做的熱橋處理，這樣的外保溫其效果就可想而知了。而大連的項(xiàng)目就不一樣，我們堡密特提供了完整的系統(tǒng)設(shè)計(jì)方案和施工方案。剛才張?zhí)庨L(zhǎng)給了一個(gè)數(shù)據(jù)，也證實(shí)了我們的完整的外保溫系統(tǒng)達(dá)到了完美的效果，為如此優(yōu)異的結(jié)果做出了很好的貢獻(xiàn)。如果這些細(xì)節(jié)沒(méi)有考慮到，你這個(gè)節(jié)能效果會(huì)大打折扣。這也是張?zhí)庨L(zhǎng)問(wèn)我的，我們堡密特保溫跟其他的一些供應(yīng)商或者跟國(guó)內(nèi)的目前外保溫的現(xiàn)狀有什么不同的地方。這也許也是會(huì)造成成本或者投入更大的原因。但節(jié)能保溫是個(gè)短期投資，長(zhǎng)期獲益的項(xiàng)目，一個(gè)真正完整的外保溫系統(tǒng)是給用戶和社會(huì)帶來(lái)長(zhǎng)期價(jià)值和可持續(xù)發(fā)展的解決方案。

張小玲：對(duì)我覺(jué)得這里面有兩個(gè)不同，就造成了我們跟德國(guó)外墻外保溫系統(tǒng)截然不同的結(jié)果，就是德國(guó)的外墻外保溫系統(tǒng)會(huì)有一個(gè)跟建筑同樣的使用壽命，而中國(guó)的外墻保溫系統(tǒng)可能幾年以后就壞了。我想跟劉董事長(zhǎng)說(shuō)的是你的錢(qián)沒(méi)有白花，你的錢(qián)是花的是值得的。我想請(qǐng)巴斯夫張輝總監(jiān)介紹一下你們的產(chǎn)品。我知道巴斯夫?yàn)檫@個(gè)項(xiàng)目提供保溫產(chǎn)品，請(qǐng)您來(lái)做一個(gè)介紹。

張輝：好的，我們知道巴斯夫是一個(gè)化學(xué)品公司，已經(jīng)有150多年的歷史了，我們?cè)?7年發(fā)明了Neopor這個(gè)創(chuàng)新型建筑隔熱保溫材料，在2008年我們將這個(gè)材料引入了中國(guó)市場(chǎng)。另一方面巴斯夫和中國(guó)也有超過(guò)130年的交流和溝通，Neopor進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)以后，就有了很好的市場(chǎng)反響。在被動(dòng)式建筑方面，首先我們做了中國(guó)的第一個(gè)被動(dòng)房的項(xiàng)目。這個(gè)項(xiàng)目就是大家都耳熟能詳?shù)纳虾Ｊ啦?huì)漢堡館，這也是中國(guó)第一個(gè)拿到被動(dòng)房認(rèn)證的項(xiàng)目。

為什么被動(dòng)房、高端的建筑都使用Neopor這種建筑保溫材料呢？這種材料比普通一般的建筑保溫材料的保溫隔熱性能能夠提高20%到25%。除了保溫隔熱性能以外，這個(gè)材料也采用了新型的阻燃劑，一般市場(chǎng)上的保溫隔熱材料使用的是六溴環(huán)十二烷。這種阻燃材料在日本、歐洲和美國(guó)已經(jīng)被禁止使用了。巴斯夫Neopor采用的是完全環(huán)保的對(duì)人體沒(méi)有傷害的材料來(lái)做阻燃劑。

另外一方面，最近我們也拿到美國(guó)的綠色衛(wèi)士的認(rèn)證，說(shuō)明這個(gè)材料不僅在建筑保溫領(lǐng)域，對(duì)我們的環(huán)境、環(huán)保和建筑節(jié)能做出了很大的貢獻(xiàn)，另一方面這種材料對(duì)我們的人體健康也不會(huì)有影響，更加的友善。我相信這個(gè)材料同時(shí)結(jié)合金維度這個(gè)項(xiàng)目不但對(duì)環(huán)境做出了貢獻(xiàn)，也給大家提供了一個(gè)更加安全舒適和健康的生活環(huán)境。

?張小玲：謝謝，我們?cè)谥械伦霰粍?dòng)式建筑這種示范工程過(guò)程中，在每一個(gè)工程中探索新的技術(shù)，去實(shí)現(xiàn)更好的結(jié)果。在金維度這個(gè)項(xiàng)目，還有一個(gè)特征，就是這個(gè)項(xiàng)目是完整的采用了德國(guó)的防水保溫體系。下面請(qǐng)來(lái)自德國(guó)威達(dá)的李小群先生來(lái)給大家介紹這個(gè)項(xiàng)目的屋面防水系統(tǒng)，同時(shí)你也談一下就是這個(gè)項(xiàng)目的屋面防水系統(tǒng)跟我們國(guó)家通常的做法究竟有什么樣的區(qū)別？

李小群：德國(guó)威達(dá)成立于1846年，到現(xiàn)在已經(jīng)有170年的歷史了，是歐洲是最老的防水材料生產(chǎn)廠家之一，主要生產(chǎn)瀝青類的產(chǎn)品，在瀝青類防水材料發(fā)展的幾個(gè)大的技術(shù)節(jié)點(diǎn)上，威達(dá)都走在了行業(yè)的前面。

剛剛張?zhí)庨L(zhǎng)提到了我們的產(chǎn)品和國(guó)內(nèi)的產(chǎn)品相比較的問(wèn)題。首先，在產(chǎn)品門(mén)類上威達(dá)更加齊全，比如在胎基上除了經(jīng)常用的聚酯胎基之外，還有玻纖和金屬加強(qiáng)胎基的，再比如說(shuō)把APP和SBS兩類不同性質(zhì)的改性瀝青做在同一個(gè)產(chǎn)品上，既突出了APP優(yōu)異的高溫和抗老化性能，又體現(xiàn)了SBS材料施工性優(yōu)異的特性，一個(gè)產(chǎn)品綜合了兩類改性瀝青防水材料的優(yōu)勢(shì)。威達(dá)還有一類注重改善環(huán)境的產(chǎn)品，它能把空氣中的二氧化氮轉(zhuǎn)化為無(wú)害的硝酸鹽。在屋面修復(fù)系統(tǒng)中有一類被稱為呼吸紙的卷材可以把舊屋面的濕氣有序的排走等等。在產(chǎn)品的質(zhì)量方面由于執(zhí)行的標(biāo)準(zhǔn)不一樣，德國(guó)的產(chǎn)品質(zhì)量會(huì)更優(yōu)一些。

在威達(dá)走過(guò)的170年歷程中，我特別要提一下的是從上個(gè)世紀(jì)60年代起德國(guó)威達(dá)開(kāi)始研究系統(tǒng)，因?yàn)槊恳粋€(gè)屋面工程都會(huì)有它不同的要求，精準(zhǔn)的細(xì)分然后配置最合理的產(chǎn)品成為威達(dá)的核心價(jià)值觀，50多年來(lái)我們持之以恒，威達(dá)瀝青類的產(chǎn)品發(fā)展到200多種。

張小玲：在這里面我也謝謝劉董事長(zhǎng)，謝謝威達(dá)公司讓我們也通過(guò)這個(gè)項(xiàng)目看到了究竟德國(guó)是怎么做屋面系統(tǒng)的。它的防水系統(tǒng)給我們留了很深的印象。通過(guò)這個(gè)項(xiàng)目，我得出一個(gè)結(jié)論：德國(guó)的屋面系統(tǒng)跟中國(guó)的屋面系統(tǒng)有兩個(gè)不一樣的地方，一個(gè)是中國(guó)的防水材料廠基本上是按照賣材料這種思維方式去進(jìn)行商業(yè)運(yùn)作，也就是說(shuō)我把我的防水材料賣給工程，由工程自己決定怎樣去鋪裝。而德國(guó)不是這樣，防水企業(yè)要提供給你一個(gè)完整的防水系統(tǒng)以確保你這個(gè)防水系統(tǒng)是安全的，要從整個(gè)系統(tǒng)當(dāng)中給予保證。所以借助這個(gè)機(jī)會(huì)，我由衷的希望中國(guó)的防水企業(yè)能夠吸取德國(guó)的經(jīng)驗(yàn)，把我們國(guó)家整個(gè)防水行業(yè)的水平有一個(gè)極大的提高。因?yàn)槲乙仓酪粋€(gè)數(shù)據(jù)，就是我們國(guó)家防水抽樣調(diào)研的結(jié)果，屋面滲漏率達(dá)到95%以上，是一個(gè)非?？植赖臄?shù)字。金維度這個(gè)項(xiàng)目，防水構(gòu)造是非常復(fù)雜的。它的歐式屋面特別陡，而這個(gè)工程的防水工程做的非常完美。希望中國(guó)的防水企業(yè)能夠迎頭趕上，也要改變銷售思路，你要去做一個(gè)完美的一個(gè)防水系統(tǒng)。

我覺(jué)得第二個(gè)不一樣的地方就是通過(guò)金維度這個(gè)項(xiàng)目，我們發(fā)現(xiàn)德國(guó)的防水企業(yè)，是要為這個(gè)防水卷材之間所用的保溫材料負(fù)責(zé)的。你這個(gè)保溫材料不合格他也是要拒絕的。所以德國(guó)防水企業(yè)要提供完整的屋面防水保溫系統(tǒng)。我們國(guó)家如果想使自己的防水工程質(zhì)量達(dá)到德國(guó)的水平，恐怕也是要走這樣的道路。

李小群：張?zhí)庨L(zhǎng)點(diǎn)到了這個(gè)行業(yè)的要害問(wèn)題，威達(dá)的理念是我們不賣最貴的也不賣最便宜的，我們只賣最合適的，我們希望每一個(gè)項(xiàng)目的開(kāi)發(fā)商承建商或我們的客戶能把你的要求告訴我們，用什么系統(tǒng)防水系統(tǒng)最合適，我們會(huì)有銷售工程師給你建議和方案選擇，包括你預(yù)算不夠了有哪些更經(jīng)濟(jì)的選擇，以獲得更高的性價(jià)比。通常，光買我們材料的話只能給十年的質(zhì)量保證期，如果你用了威達(dá)的防水材料又完全按照威達(dá)推薦給你的系統(tǒng)和施工要求去做的話，在德國(guó)，這樣的防水工程它的安全使用期一般都會(huì)超過(guò)30年。

張?zhí)庨L(zhǎng)剛剛講到的防水問(wèn)題是靠系統(tǒng)解還是靠材料或構(gòu)造來(lái)解決，對(duì)這個(gè)問(wèn)題的認(rèn)識(shí)國(guó)內(nèi)跟國(guó)外存在著很大的差距，這是一個(gè)理論問(wèn)題，更是一個(gè)實(shí)踐問(wèn)題。系統(tǒng)和構(gòu)造的最大的區(qū)別在于系統(tǒng)講究邏輯性，系統(tǒng)是建立在理論研究、科學(xué)試驗(yàn)、實(shí)踐檢驗(yàn)的基礎(chǔ)上的，系統(tǒng)中每一個(gè)構(gòu)造具有不可取舍和隨意置換的特征。而構(gòu)造多建立在經(jīng)驗(yàn)的基礎(chǔ)上，具有不確定性和隨意的特征。有了系統(tǒng)的理念材料的品種會(huì)顯示出專業(yè)性多樣性精準(zhǔn)性的特點(diǎn)，沒(méi)有系統(tǒng)的理念就會(huì)出現(xiàn)產(chǎn)品單調(diào)雷同，沒(méi)有特性，通常通過(guò)炒概念和拼價(jià)格來(lái)“綁架”項(xiàng)目，這方面國(guó)內(nèi)企業(yè)和國(guó)外知名企業(yè)差距是很明顯的。就被動(dòng)房而言，房屋的門(mén)窗、保溫和新風(fēng)系統(tǒng)都是按50年以上使用要求設(shè)置的，防水構(gòu)造如果沒(méi)有一個(gè)科學(xué)的系統(tǒng)和合適的材料來(lái)支撐的話怎么能滿足50年以上的使用期的要求？通過(guò)炒作概念或不適用的材料綁架項(xiàng)目，這個(gè)后果就很慘。

針對(duì)大連博朗的金維度項(xiàng)目的坡屋面，整個(gè)防水系統(tǒng)由隔汽層、保溫層、雙層改性瀝青防水層組成，這個(gè)系統(tǒng)遵循相容、相鄰、連續(xù)鋪設(shè)的原則，節(jié)點(diǎn)部位采用構(gòu)造防水的理念來(lái)處理。

金維度這個(gè)項(xiàng)目，它最大的特點(diǎn)是屋面坡度達(dá)到60到70度，這樣陡的坡度屋面上所有構(gòu)造向下滑動(dòng)的分力會(huì)比較大，對(duì)材料的抗拉強(qiáng)度和抗剪切力的要求比平屋面高的多，所以在產(chǎn)品的配置上要做適當(dāng)?shù)目紤]，比如說(shuō)這個(gè)隔汽層材料的選擇，威達(dá)產(chǎn)品表面有一層金屬膜，抗水蒸氣滲透的性能是通過(guò)金屬分子結(jié)構(gòu)的致密性來(lái)實(shí)現(xiàn)的。在這么陡的屋面上如果卷材沒(méi)有胎基的話是比較危險(xiǎn)的，通常國(guó)內(nèi)1.2毫米厚的卷材是無(wú)胎基的，威達(dá)的隔汽層卷材加了玻纖胎。隔汽層上面的保溫板和隔汽層用PU發(fā)泡膠粘接。保溫板上面做防水卷材之前國(guó)內(nèi)通常的做法是先做一個(gè)細(xì)石砼保護(hù)層，沒(méi)有砼保護(hù)層，防水卷材就沒(méi)有辦法施工，而保護(hù)層如果沒(méi)有干透就施工防水卷材就會(huì)造成日后水汽的蒸發(fā)很可能破壞防水層。威達(dá)的系統(tǒng)沒(méi)有砼保護(hù)層，我們提供一種3毫米的自粘式防水卷材直接粘在保溫板上，在卷材的背面加熱時(shí)，卷材的粘性被激活導(dǎo)致粘接面的強(qiáng)度大于保溫板自身的抗拉強(qiáng)度。如果這時(shí)把防水卷材和保溫板拉開(kāi)，這個(gè)斷裂面就會(huì)發(fā)生在保溫板的母體上而不是在兩個(gè)材料分界面上?？紤]到陡坡屋面的要求，這個(gè)卷材中除了通常的聚酯胎基之外還加了玻纖胎來(lái)增強(qiáng)材料的抗拉強(qiáng)度。

國(guó)內(nèi)目前屋面滲漏問(wèn)題非常嚴(yán)重，大部分的材料生產(chǎn)廠家還沒(méi)有習(xí)慣用系統(tǒng)的理念來(lái)考慮防水的問(wèn)題。我們要從材料防水，從構(gòu)造防水轉(zhuǎn)變到系統(tǒng)防水，花更多的力氣來(lái)研究系統(tǒng)，然后我們?cè)偃ドa(chǎn)滿足系統(tǒng)要求的防水材料，這樣做的話國(guó)內(nèi)的房屋防水水平就會(huì)大大的提高。

張小玲：德國(guó)與中國(guó)由于防水理念的不同，造成結(jié)果也不同。德國(guó)的防水企業(yè)可以簽30年以上的合同，我們防水質(zhì)保期僅僅就5年。 2014年中國(guó)防水協(xié)會(huì)調(diào)查表明全國(guó)建筑滲漏狀況調(diào)查表明，屋面樣本滲漏率達(dá)95.33%，地下樣本滲漏率達(dá)57.51%。除此之外，我覺(jué)得德國(guó)的防水系統(tǒng)跟中國(guó)的還有一個(gè)不一樣，就是德國(guó)它在做防水的時(shí)候，對(duì)輔助材料和施工方法有嚴(yán)格的規(guī)定，我們國(guó)內(nèi)在這塊還是空白。兩國(guó)屋面防水現(xiàn)狀呈現(xiàn)出完全不一樣的結(jié)果。謝謝李工。

接下來(lái)有請(qǐng)對(duì)被動(dòng)房效果有很大影響的新風(fēng)系統(tǒng)的供應(yīng)商，來(lái)自中山萬(wàn)德福的任曉林總經(jīng)理談?wù)勗谧鲞@個(gè)項(xiàng)目的感想。萬(wàn)德福給我們幾個(gè)被動(dòng)房項(xiàng)目提供了新風(fēng)系統(tǒng)。我也知道這家公司隨著中國(guó)被動(dòng)房的發(fā)展，在不斷的更新改造自己的產(chǎn)品，請(qǐng)任總談一談在大連金維度這個(gè)項(xiàng)目當(dāng)中新風(fēng)系統(tǒng)的特征，您的產(chǎn)品有什么樣的技術(shù)進(jìn)步？

任曉林：大連金維度這個(gè)房子是我們國(guó)家第一個(gè)純歐式建筑的被動(dòng)房。這個(gè)房子在我們各位優(yōu)秀企業(yè)的材料的支撐下蓋起來(lái)了。蓋起來(lái)以后我要做的事情就是我怎么讓住進(jìn)這個(gè)房子里面的人能有一個(gè)高舒適度的享受，在高舒適度享受的同時(shí)，還要做到高度節(jié)能。這個(gè)高舒適度享受的指標(biāo)是什么呢？按照住建部和德國(guó)能源署的標(biāo)準(zhǔn)，室內(nèi)溫度常年要在20度至26度之間，濕度在35到65之間。在中國(guó)因?yàn)橛徐F霾的問(wèn)題，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)對(duì)這個(gè)除霧霾的需求在增加。這樣，我們就對(duì)產(chǎn)品增加了除霧霾的功能。就是要求我們將PM2.5控制在50微克以下，按聯(lián)合國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)，達(dá)到這個(gè)目標(biāo)就是優(yōu)秀標(biāo)準(zhǔn)，這也是舒適度的標(biāo)準(zhǔn)。

按照被動(dòng)房的要求，節(jié)能的標(biāo)準(zhǔn)達(dá)到90%以上。我們的配置機(jī)器包括了冷熱源，包括了全熱交換，包括了除霾抗菌，包括全自動(dòng)的控制系統(tǒng)。通過(guò)這一套系統(tǒng)，在這個(gè)房子里，我們可以不要暖氣，不需要空調(diào)，達(dá)到剛才我們說(shuō)的這個(gè)高舒適度的環(huán)境，實(shí)現(xiàn)90%以上的節(jié)能。我們有幾個(gè)技術(shù)保證，第一，我們的產(chǎn)品是全熱交換，按被動(dòng)房標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定，顯熱回收應(yīng)該是在75%以上，而我們的全熱交換器做到了81%的全熱交換。全熱交換這個(gè)概念大家可能不太清楚，我稍微解釋一下，全熱交換在外面的氣進(jìn)來(lái)和里面的氣出去的交換過(guò)程中，把溫度留下來(lái)，也就是說(shuō)通俗點(diǎn)說(shuō)，比如說(shuō)外面零下10度，我們屋里的溫度是20度，有30度的溫差，通過(guò)全熱交換，可能零下10度的溫度進(jìn)到房子里面以后，可能變成了16度，17度，我們只需要把這個(gè)溫度增加四度就可以達(dá)到20度，而不是把零下10度的溫度變成20度，這是一個(gè)節(jié)能的措施。

還有一個(gè)節(jié)能措施是智能控制，我把房間做了分區(qū)控溫，每個(gè)房間可以控制不同的溫度，以滿足家人的個(gè)性化需求；同時(shí)房間沒(méi)有人，溫度又符合要求的時(shí)候這個(gè)房間就關(guān)閉部分設(shè)備，不用送風(fēng)了。這樣的情況下我又做到了一部分節(jié)能，我們的高度節(jié)能是在不影響剛才我們說(shuō)的高舒適度的條件下實(shí)現(xiàn)的超低能耗。金維度被動(dòng)房項(xiàng)目對(duì)我們的挑戰(zhàn)就是這個(gè)項(xiàng)目與我們做過(guò)的別的被動(dòng)房不同，金維度項(xiàng)目對(duì)我們的挑戰(zhàn)是它的結(jié)構(gòu)遠(yuǎn)比普通的房子復(fù)雜。它的氣流組織，它的風(fēng)管排列，我需要探測(cè)監(jiān)控的溫度、濕度PM2.5、CO2等的點(diǎn)，都比其他的案例復(fù)雜很多。我們通過(guò)一些方案設(shè)計(jì)和定制機(jī)器，解決了這個(gè)問(wèn)題。我們現(xiàn)在可以做到剛才說(shuō)的高舒適度的情況下，高度節(jié)能。

張小玲：也就是說(shuō)您給金維度這個(gè)項(xiàng)目不單單是僅僅提供了一個(gè)新風(fēng)機(jī)組，而是要對(duì)整棟房屋做一個(gè)系統(tǒng)新風(fēng)設(shè)計(jì)，來(lái)確保所有的空間都是能夠達(dá)到我們的舒適度要求的。

任曉林：對(duì)，也就是說(shuō)我要對(duì)整個(gè)室內(nèi)環(huán)境進(jìn)行控制。其實(shí)我們提供的設(shè)備系統(tǒng)不是簡(jiǎn)單的一個(gè)機(jī)器，我們提供的是完整的系統(tǒng)。我這么說(shuō)吧，就是一個(gè)智能空氣環(huán)境控制系統(tǒng)，我是提供這么一個(gè)系統(tǒng)，整體解決你的健康呼吸、舒適享受、高度節(jié)能的室內(nèi)環(huán)境系統(tǒng)，不僅僅是提供一個(gè)設(shè)備。

張小玲：我覺(jué)得您可能跟剛才堡密特的外墻外保溫系統(tǒng)，威達(dá)的屋面系統(tǒng)一樣，都是要提供系統(tǒng)的解決方案，才能夠滿足被動(dòng)式房屋的要求。

下面我們?cè)谡劻硗庖粋€(gè)系統(tǒng)，我們老早就提出來(lái)的，中國(guó)的門(mén)窗行業(yè)，必須要像國(guó)外學(xué)習(xí)，走系統(tǒng)門(mén)窗的道路?，F(xiàn)在，我想請(qǐng)為大連金維度提供外窗的來(lái)自哈爾濱邊可仁先生，來(lái)給我們談一下就是您在大連金維度怎么去做系統(tǒng)窗？

邊可仁：首先我介紹一下森鷹，剛才聽(tīng)了幾位企業(yè)介紹。威達(dá)和巴斯夫，一個(gè)150多年，一個(gè)170多年，我們森鷹公司只有18年的歷史。跟幾位德國(guó)大老差的還很遠(yuǎn)。我們?cè)谶@個(gè)行業(yè)里面也是比較老牌的企業(yè)，哈爾濱森鷹是中國(guó)第一家做鋁包木窗，我們是唯一一個(gè)只關(guān)注與木窗生產(chǎn)安裝研發(fā)的企業(yè)。為什么這么說(shuō)呢，窗這個(gè)東西大家粗略的一想，木窗，鋁窗，那都是窗，事實(shí)上來(lái)講從生產(chǎn)和安裝的角度來(lái)講，木、鋁、塑，完全是三種產(chǎn)品，需要的材料也不一樣，我們森鷹把所有的資源都放在木窗的生產(chǎn)安裝上。

另外剛才張?zhí)庨L(zhǎng)提到系統(tǒng)窗這個(gè)概念。什么是系統(tǒng)，我是這么認(rèn)知系統(tǒng)窗這個(gè)概念的：我認(rèn)為考慮到產(chǎn)品正常應(yīng)用的每一個(gè)細(xì)節(jié)就是系統(tǒng)。因?yàn)榭赡苣阏Ｗ鲆粋€(gè)產(chǎn)品，賣一個(gè)產(chǎn)品。我的產(chǎn)品就是這樣，別的我不管了，我也不考慮了，產(chǎn)品怎么安，是購(gòu)買者自己的事，你去協(xié)調(diào)好了。而我們的產(chǎn)品不光是從場(chǎng)內(nèi)到場(chǎng)外，甚至是成品保護(hù)我們都要考慮到，每個(gè)細(xì)節(jié)都要考慮到，如果能夠做到每一個(gè)細(xì)節(jié)都考慮到，這就是你的系統(tǒng)。

這個(gè)系統(tǒng)對(duì)于我來(lái)說(shuō)還是分為場(chǎng)內(nèi)和場(chǎng)外兩個(gè)部分。對(duì)于場(chǎng)內(nèi)來(lái)講，其實(shí)剛才季總提到一個(gè)詞我特別認(rèn)同，就是精度。常規(guī)的窗和被動(dòng)房配套的窗有什么區(qū)別，最大的一個(gè)區(qū)別就在于加工精度是不太一樣的，因?yàn)楸粍?dòng)窗需要考慮到氣密性非常低，前兩天看到報(bào)道咱們氣密性，一棟0.23，一棟0.17，我的心也放下來(lái)了。對(duì)于常規(guī)窗來(lái)講，加工度沒(méi)那么嚴(yán)密，漏點(diǎn)風(fēng)就漏點(diǎn)風(fēng)，當(dāng)換氣使了。但是被動(dòng)房是不一樣的，要求所有的換氣要在嚴(yán)格控制之下，要求窗絕對(duì)不能漏風(fēng)。我這個(gè)料在加工的時(shí)候必須保證公差非常小，說(shuō)一是一，說(shuō)二是二。

如何解決這個(gè)，說(shuō)出來(lái)也是有點(diǎn)汗顏，為什么我講我們雖然只有18年的歷史，但我們不輸任何一家德國(guó)企業(yè)。我們的全套生產(chǎn)線都是德國(guó)進(jìn)口，不是歐洲進(jìn)口。很多別的企業(yè)講他們從歐洲進(jìn)口設(shè)備，我們連意大利的設(shè)備都不考慮。我們只考慮德國(guó)、奧地利、還有瑞士等日爾曼地區(qū)的設(shè)備。我們認(rèn)為這個(gè)區(qū)域的產(chǎn)品加工精度是最高的，我們不光是玻璃整套生產(chǎn)線，而是所有的重設(shè)備都是來(lái)自于這個(gè)區(qū)域。我們也是屬于彎道超車，我們把德國(guó)人研究了100多年的經(jīng)驗(yàn)運(yùn)用到我們自己的產(chǎn)品上。

在組織施工上我也想借用季總的詞：經(jīng)驗(yàn)，經(jīng)驗(yàn)很重要。我剛才數(shù)了數(shù)得有十個(gè)項(xiàng)目左右，包括正在執(zhí)行和已經(jīng)執(zhí)行完畢的項(xiàng)目外窗是森鷹做的?？梢哉f(shuō)，在國(guó)內(nèi)現(xiàn)場(chǎng)安裝上我們是最有經(jīng)驗(yàn)的企業(yè)。再有，應(yīng)該說(shuō)這個(gè)項(xiàng)目的安裝中跟常規(guī)的被動(dòng)房安裝還有一些區(qū)別，當(dāng)然這個(gè)區(qū)別不是我們自己創(chuàng)新的，實(shí)事求是的講，是甲方，住建部和德國(guó)能源署對(duì)我們的要求。常規(guī)的安裝和被動(dòng)房安裝有一個(gè)區(qū)別，常規(guī)的安裝窗是窗座落在洞口里，而被動(dòng)房這個(gè)窗要掛在土建外墻外面，掛在外面就產(chǎn)生兩個(gè)比較大的問(wèn)題，第一你怎么掛上，你用角鋼來(lái)掛，鋼本身是熱的良導(dǎo)體，混凝土也是一個(gè)良導(dǎo)體，他們兩個(gè)碰到一起熱橋就出現(xiàn)了。甲方要求我們把這個(gè)問(wèn)題解決掉，最后我們加裝了一個(gè)墊片，它阻隔了角鋼和混凝土強(qiáng)熱橋的產(chǎn)生。即使你加了墊片仍然有一些的無(wú)法處理的熱橋。后來(lái)經(jīng)過(guò)計(jì)算的測(cè)算，左、右、上這三邊的角鋼足以支撐這個(gè)窗本身的重量了。后來(lái)，在甲方的要求下，我們創(chuàng)造性的把下口的支撐去掉，所以盡最大的可能性關(guān)注到每一個(gè)細(xì)節(jié)，減少熱橋的出現(xiàn)。

有一句話不是很全面，我也挺相信的。什么是被動(dòng)房設(shè)計(jì)，其實(shí)就是把無(wú)熱橋設(shè)計(jì)做到極致。我們?cè)诎惭b中也是注意到了，我們盡最大可能性的減少熱橋。當(dāng)把外窗安裝掛在外墻上之后還要做另外兩套工序，粘貼防水透氣膜和隔氣膜。我們洗澡會(huì)有很多濕氣產(chǎn)生，所以要保護(hù)墻體內(nèi)部，又要通過(guò)防水透汽膜把濕氣放出去。所以外面要粘貼透氣膜，不能讓水進(jìn)來(lái)。這兩道工序用的是粘貼方法。怎么粘，我覺(jué)得也需要系統(tǒng)思考，也是系統(tǒng)思考需要考慮的一個(gè)點(diǎn)。應(yīng)該說(shuō)在金維度這個(gè)項(xiàng)目里面要求我們粘貼寬度必須大于50毫米。這個(gè)膜是進(jìn)口產(chǎn)品，本身很貴，這個(gè)膜如果你買得太寬，就會(huì)造成面積大，會(huì)多花錢(qián)。所以從廠家這個(gè)角度出發(fā)希望膜窄一點(diǎn)、省點(diǎn)料，達(dá)到便宜點(diǎn)的目的。甲方要求我們粘貼寬度必須大于50毫米，膠體的厚度必須大于1毫米。如果膠體厚度薄了，膜就粘不牢。如何粘這兩道膜細(xì)節(jié)考量上我們也是做到了極致，保證這個(gè)膠能粘住，至少是30年以上是沒(méi)有問(wèn)題的。

另外，還應(yīng)該說(shuō)，除了在產(chǎn)品以及現(xiàn)場(chǎng)安裝的技術(shù)細(xì)節(jié)上我們做到極致，我們?cè)诮M織施工上，也是經(jīng)過(guò)了很多考量。第一，對(duì)安裝隊(duì)的選擇，我們選擇安裝過(guò)被動(dòng)房，被動(dòng)窗的安裝隊(duì)來(lái)執(zhí)行這個(gè)項(xiàng)目。第二，這個(gè)安裝隊(duì)除了我們森鷹公司自己的要對(duì)他們培訓(xùn)以外，每次像石特凡先生來(lái)培訓(xùn)，我們都是全程參加，而且參加之后我們公司對(duì)培訓(xùn)人員要有一個(gè)考察考試的，看看他們?cè)谂嘤?xùn)中是否學(xué)到東西，這是在人員上。

另外從組織上，從發(fā)貨到接貨，到現(xiàn)場(chǎng)貨物中間的轉(zhuǎn)存，到安裝，到驗(yàn)收。應(yīng)該說(shuō)，我們森鷹的把完成這項(xiàng)工作當(dāng)成一項(xiàng)政治任務(wù)，必須要完成，而且要完成好，我大致從技術(shù)上，組織上介紹了我們森鷹是怎么做的。

森鷹產(chǎn)品

張小玲：謝謝邊總，森鷹公司是我們國(guó)家在嚴(yán)寒地區(qū)第一個(gè)被動(dòng)式房屋外窗的提供者。當(dāng)時(shí)我們?cè)诠枮I做項(xiàng)目的時(shí)候，我記得是在2010年，那時(shí)候森鷹還不知道什么叫被動(dòng)房，甚至連被動(dòng)房的概念都沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)過(guò)。但是兩年以后，森鷹為我們的項(xiàng)目提供了合格的被動(dòng)窗?？梢赃@樣說(shuō)，森鷹是一個(gè)在被動(dòng)房領(lǐng)域當(dāng)中不遺余力的在去做研發(fā)，去做開(kāi)拓的公司，讓人敬佩。隨著被動(dòng)房的發(fā)展，我看到森鷹公司的產(chǎn)品在不斷進(jìn)步，邊總是否還可以再談一下，你們公司有沒(méi)有新的可為市場(chǎng)提供的產(chǎn)品？

邊可仁：剛才張?zhí)庨L(zhǎng)也講到2010年的時(shí)候當(dāng)時(shí)還不太知道什么是被動(dòng)房。當(dāng)時(shí)我們推出了一款超級(jí)節(jié)能窗，但它只是在我們?cè)挟a(chǎn)品的基礎(chǔ)之上，把玻璃進(jìn)行了一定的改良，然后得到了這款產(chǎn)品。但這個(gè)產(chǎn)品其實(shí)并沒(méi)有通過(guò)PHI的認(rèn)證，他們不認(rèn)證這個(gè)產(chǎn)品。框體沒(méi)有變化，變化的只是玻璃，他們認(rèn)為這種情況達(dá)不到被動(dòng)房的要求。從那以后我們也是痛定思痛準(zhǔn)備開(kāi)始研究新產(chǎn)品，也開(kāi)始了森鷹新產(chǎn)品的研發(fā)之路，在2012年的時(shí)候我們推出了金維度用的一款產(chǎn)品，我們是創(chuàng)造性的把鋁塑木三者的優(yōu)勢(shì)結(jié)合到一起得到的這款產(chǎn)品，我們?cè)谒伎寄敬氨旧硎欠浅：玫母魺岵牧?，但是呢，木材本身很貴，如果說(shuō)單純的增加木材的厚度來(lái)達(dá)到保溫效果提高的話是非常不經(jīng)濟(jì)的，因?yàn)槟静哪敲促F，無(wú)法讓市場(chǎng)接受。

塑材是非常好的保溫材料，但是有一個(gè)致命的缺點(diǎn)就強(qiáng)度不夠。所以當(dāng)時(shí)我們想為什么不以木材本身就是保溫材料為骨骼，然后附以塑性材，外面蓋上鋁合金，這樣是不是能夠達(dá)到既保溫，然后又進(jìn)一步又強(qiáng)化保溫的目的了嗎？最后我們實(shí)現(xiàn)了當(dāng)初的設(shè)想即以木材為塑材制作支撐，最后以鋁材做覆蓋。所以說(shuō)，這款產(chǎn)品總得來(lái)說(shuō)就是這么一個(gè)思維。

森鷹之后又推出了木材產(chǎn)品，國(guó)內(nèi)很多被動(dòng)式項(xiàng)目都是屬于示范項(xiàng)目。一些公建項(xiàng)目，沒(méi)有單純用外墻結(jié)構(gòu)實(shí)現(xiàn)，有時(shí)候需要用幕墻。我們又推出了一款被動(dòng)式的幕墻產(chǎn)品，也是拿到了認(rèn)證。我們之后感覺(jué)幕墻系統(tǒng)中，柱子就會(huì)比較粗大，有一根一根的木梁比較難看。那怎么讓他又好看又保溫呢？我們?cè)谌ツ甑臅r(shí)候推出了這款隱框式幕墻。你從室外看只能看見(jiàn)幕墻，一根鼻子都看不見(jiàn)，跟純鋁合金幕墻的外形象差不多，傳熱系數(shù)最高可以小于0.6，能夠是滿足A級(jí)標(biāo)準(zhǔn)的產(chǎn)品要求。這個(gè)產(chǎn)品在國(guó)內(nèi)是一個(gè)空白。今年我們又準(zhǔn)備研發(fā)一款被動(dòng)式的入戶門(mén)，畢竟森鷹是做窗的企業(yè)我們善于做的是保溫，善于做氣密性，防盜方面的技術(shù)是我們的短板。國(guó)內(nèi)標(biāo)準(zhǔn)要求房門(mén)有防盜功能，我們現(xiàn)在還在攻克防盜這個(gè)難題。估計(jì)今年年內(nèi)能夠同時(shí)解決這三個(gè)問(wèn)題，保溫，氣密，防盜。如果能夠解決的話，明年我們就能夠推出被動(dòng)式的入戶門(mén)。

森鷹產(chǎn)品

張小玲：我們期待你們新產(chǎn)品的出現(xiàn)，到目前為止我們還沒(méi)有達(dá)到德國(guó)被動(dòng)房水平可用的樓宇外門(mén)。劉總這邊是從奧地利去進(jìn)口外門(mén)，也希望將來(lái)森鷹逐步的為我們解決這樣的問(wèn)題。剛才我們談了門(mén)窗系統(tǒng)，談了新風(fēng)系統(tǒng)，外墻外保溫系統(tǒng)，還有屋面系統(tǒng)。怎么樣把這些系統(tǒng)整合起來(lái)呢？我們想請(qǐng)這個(gè)項(xiàng)目的施工單位的負(fù)責(zé)人曹先生，來(lái)談一下就是我們南通三建在做這個(gè)項(xiàng)目的時(shí)候，我們是怎么去做的，您做這個(gè)項(xiàng)目跟做其他的項(xiàng)目，有什么樣的不一樣，您給大家談一談？

曹祖明：大家好，這個(gè)被動(dòng)式的房子聽(tīng)起來(lái)挺繞口的，我遭遇被動(dòng)房有偶然性。一開(kāi)始和博朗地產(chǎn)簽了合同，是普通的別墅，后來(lái)劉總發(fā)現(xiàn)被動(dòng)式房是一個(gè)很好的項(xiàng)目，她被被動(dòng)了，我也只好被被動(dòng)了。這樣的話我們改了一下原來(lái)的合同，去年4月份開(kāi)始到今年為止我們做了一期示范。我的體會(huì)被動(dòng)式房傳統(tǒng)的住房有以下幾點(diǎn)不同，第一點(diǎn)體現(xiàn)在新，體現(xiàn)在新上，新什么呢，就是在我們國(guó)內(nèi)原來(lái)傳統(tǒng)的它的工藝是新的，另外呢它的施工程序也是新的，還有一個(gè)呢，就是它的驗(yàn)收標(biāo)準(zhǔn)也是新的，這是體現(xiàn)在新字上。

再展開(kāi)一下細(xì)想，還有一個(gè)新。怎么新的呢，剛才這幾位談的系統(tǒng)，大家都知道，全是國(guó)外的技術(shù)，要把這幾個(gè)新的串起來(lái)，我不新又不行，這又是一個(gè)新。

第二個(gè)我體會(huì)是一個(gè)細(xì)。這個(gè)細(xì)體會(huì)在什么地方呢，是怎么把你們的那種新材料，或者新工藝怎么樣串起來(lái)。在工地上，如果我們組建的框架不干好，他們的產(chǎn)品系統(tǒng)就難以實(shí)現(xiàn)。譬如門(mén)窗系統(tǒng)，現(xiàn)在要掛在外墻上，還要做好以后再掛上，氣密性要求很高，還要做好外窗保護(hù)。我們對(duì)施工的基層，就必須提高相應(yīng)的驗(yàn)收標(biāo)準(zhǔn)，而且標(biāo)準(zhǔn)很高，原來(lái)是厘米級(jí)的驗(yàn)收標(biāo)準(zhǔn)，現(xiàn)在是毫米級(jí)的驗(yàn)收標(biāo)準(zhǔn)。所以難度就可想而知了，這是我感覺(jué)到它的細(xì)，施工要精細(xì)。

還有一個(gè)我感覺(jué)到就是貴。這個(gè)貴體現(xiàn)在什么地方呢，在品質(zhì)上，品質(zhì)上從我們的角度來(lái)說(shuō)，精細(xì)就能夠做出好品質(zhì)的產(chǎn)品，那么剛才諸位談的這幾個(gè)系統(tǒng)，新風(fēng)，保溫，防水，門(mén)窗，他們這些產(chǎn)品有幾百年的歷史了，有自己研發(fā)的，他們也費(fèi)了很大的勁，確切說(shuō)也是很好的產(chǎn)品，它的品質(zhì)很高，我們做他們產(chǎn)品的載體，沒(méi)有精雕細(xì)刻和他們配合，那整個(gè)這個(gè)系統(tǒng)就不精細(xì)了。所以要做到高品質(zhì)一定是精細(xì)的，實(shí)現(xiàn)那么精細(xì)的品質(zhì)，自然就變得貴了，通俗來(lái)講就是施工變得貴了，這是我和傳統(tǒng)的施工不同的幾點(diǎn)感想。

張小玲：我知道南通三建是國(guó)家特級(jí)企業(yè)，有特級(jí)施工資質(zhì)，也曾獲得過(guò)魯班獎(jiǎng)。您做出來(lái)這個(gè)項(xiàng)目獲得了很好的測(cè)試的結(jié)果。這個(gè)項(xiàng)目是我們被動(dòng)房當(dāng)中的佼佼者。我想請(qǐng)您談?wù)?，您覺(jué)得作為中國(guó)的普通的施工企業(yè)，他們有能力完成被動(dòng)房的施工嗎？

曹祖明：這個(gè)同行不好評(píng)價(jià)，但從我感受來(lái)講，我們南通三建在全國(guó)來(lái)說(shuō)叫南通鐵軍，我相信拿出鐵人的精神什么問(wèn)題都能解決，都能干好。

張小玲：現(xiàn)在中國(guó)的施工企業(yè)，工地工人基本上是以農(nóng)民工為主，操作工這塊基本上是農(nóng)民工。農(nóng)民工一方面沒(méi)有傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)工人的紀(jì)律性，再有一方面就是他流動(dòng)性特別的大。那么你們?cè)趺慈ス芾磉@些農(nóng)民工，讓它達(dá)到我們的質(zhì)量要求？

曹祖明：這也是一種情懷吧，首先要有一種信任度，他們?cè)敢飧愀?。比如說(shuō)金維度這個(gè)項(xiàng)目，也給他們來(lái)幾次培訓(xùn)，我們帶著他們進(jìn)行學(xué)習(xí)，還有夜校提供一些學(xué)習(xí)平臺(tái)，這樣讓他們繼續(xù)學(xué)習(xí)，說(shuō)白了是這樣的，只要肯學(xué)習(xí)，就低下頭來(lái)干，就行。

張小玲：可以說(shuō)只要認(rèn)真，認(rèn)真的管理培訓(xùn)，認(rèn)真地干活，就可以完成被動(dòng)房這種高難度的項(xiàng)目。

現(xiàn)在我們請(qǐng)大家每人準(zhǔn)備一個(gè)結(jié)束語(yǔ)來(lái)結(jié)束我們今天的訪談。

劉哲：慢慢張開(kāi)你的眼睛，

尋找——

人類的夢(mèng)將何處安放？

輕輕伸出你的雙手，

擁抱——

我們?cè)邳S金海岸傾情奉獻(xiàn)的金質(zhì)被動(dòng)房。

張小玲：謝謝劉總，劉總后面還有更大的抱負(fù)要去做零能耗房子，和正能耗房子。我也說(shuō)一句話，通過(guò)今天的訪談希望我們建筑節(jié)能行業(yè)的從業(yè)者，能像我們今天所邀請(qǐng)的嘉賓去學(xué)習(xí)，能夠用一種情懷去做產(chǎn)品，把自己的產(chǎn)品真正做到最好。去做我們有長(zhǎng)久壽命的這樣的系統(tǒng)性的產(chǎn)品，去做出來(lái)我們擁有永久壽命的被動(dòng)式房屋。

曹祖明：大連是個(gè)好地方，金維度這個(gè)項(xiàng)目更是金光閃閃，我相信在德國(guó)能源所和住建部的推動(dòng)下，我相信和我們的業(yè)主進(jìn)行配合，還有和各位系統(tǒng)的全國(guó)頂級(jí)的系統(tǒng)供應(yīng)商合作，后面的金維度房子一定會(huì)干的更好。

李小群：一個(gè)小的項(xiàng)目接受一個(gè)先進(jìn)的理念，接受一個(gè)好的系統(tǒng)，選擇一個(gè)好的材料，在經(jīng)過(guò)精細(xì)的施工那一定是個(gè)精品的房子，大連金維度這個(gè)項(xiàng)目的一期已經(jīng)證明了這一點(diǎn)，檢測(cè)的數(shù)據(jù)是最說(shuō)明問(wèn)題的，感謝被動(dòng)式低能耗建筑產(chǎn)業(yè)技術(shù)創(chuàng)新戰(zhàn)略聯(lián)盟，感謝大連金維度給我們一次很好的展示自己系統(tǒng)的機(jī)會(huì)。

張輝：我個(gè)人認(rèn)為被動(dòng)房是建筑房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)市場(chǎng)的明珠，我們希望巴斯夫能夠和住建部，和房地產(chǎn)商和我們整個(gè)的房地產(chǎn)企業(yè)一起合作，然后給大家?guī)?lái)更好的更綠色的產(chǎn)品。

季為：作為一家國(guó)際企業(yè)我們能夠看到大連金維度這樣好的被動(dòng)式的項(xiàng)目，在中國(guó)能夠生根發(fā)芽我們非常興奮。我們也希望利用我們百年的經(jīng)驗(yàn)帶到中國(guó)，實(shí)現(xiàn)更舒適更被動(dòng)更好的住宅也幫助我們中國(guó)的人民住上舒適的住宅，完成我們的中國(guó)夢(mèng)。

任曉林：對(duì)想住被動(dòng)房的人和對(duì)被動(dòng)房有興趣的人，你們可以到大連金維度來(lái)看一看我們大家做的這個(gè)系統(tǒng)的被動(dòng)房工程。

邊可仁：我還是希望拿一組數(shù)據(jù)說(shuō)話，我之前讀一篇文章，德國(guó)被動(dòng)房要求N檢測(cè)是小于0.6，但是瑞典的標(biāo)準(zhǔn)，是要小于0.3，今天金維度這個(gè)項(xiàng)目能夠做到0.23，我想從某一個(gè)角度來(lái)說(shuō)，它已經(jīng)是超過(guò)了德國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)了。我也是衷心的希望在張?zhí)庨L(zhǎng)和劉總的帶動(dòng)下能夠把金維度這個(gè)模式復(fù)制下來(lái)，讓全國(guó)人民都能夠住上象瑞典一樣的好房子，超過(guò)德國(guó)的水平。

張小玲：謝謝今天的各位訪談嘉賓，一方面感謝你們今天的到來(lái)，另一方面感謝你們對(duì)大連金維度這個(gè)項(xiàng)目的貢獻(xiàn)，我們今天被動(dòng)房這個(gè)主題到此結(jié)束，謝謝大家。

參與論壇人員合影